Alex Gibney räägib katoliku kiriku seksuaalse kuritarvitamise dokumentaalfilmist MEA MAXIMA CULPA: VAIKUS JUMALA MAJAS, tema WikiLeaksi film ja palju muud

Režissöör Alex Gibney räägib minuga Maxima Culpa. Alex Gibney räägib oma katoliku kiriku seksuaalse kuritarvitamise dokumentaalfilmist Mea Maxima Culpa.

Mea Maxima Culpa: Vaikus Jumala kojas uurib Milwaukee preestri isa Lawrence Murphy salajaseid kuritegusid, kes kuritarvitasid tema kontrolli all olnud koolis üle 200 kurdi lapse. Dokumentaalfilmi keskmes on väike rühm julgeid kurte mehi - Terry Kohut , Gary Smith , Arthur Budzinski ja Bob Bolger - kes asus paljastama preestrit, kes oli neid kuritarvitanud ja püüdis teisi lapsi kaitsta. Lisaks tuuakse filmis esile ka sarnased seksuaalse kuritarvitamise juhtumid Iirimaal ja Itaalias ning näidatakse katoliku kiriku kaitsmise varjamise ulatust.

Selle eksklusiivse intervjuu ajal filmitegijaga Collider Alex Gibney rääkis, kuidas see dokumentaalfilm välja tuli, kuidas nad määrasid filmi jutustuse struktuuri, mis üllatas teda kõige rohkem, kui ta rääkis nende kangelaslike kurtide meestega, otsusest saada näitlejaid ( Ethan Hawke , Chris Cooper , Jamey Sheridan ja John Slattery ) esitavad oma hääle, tema reaktsiooni varjamise ulatusele ja mida oleks vaja selliste toimingute muutmiseks. Ta rääkis ka teisest dokumentaalfilmist, mille ta on teinud võimu kuritarvitamisest, Me varastame saladusi: Wikileaksi lugu ja mida ta kavatseb teha oma tootmisettevõttega Jigsaw Productions. Vaadake, mida tal pärast hüpet öelda oli.



ALEX GIBNEY: Ma lugesin New York Timesis Laurie Goodsteini tükki ja see tundus mulle kui õudne. Kuid siis pöördusid filmi tootnud kutid minu poole ja ütlesid: 'Te peaksite selle üle mõtlema.' Mind kasvatati katoliiklaseks ja see oli asi, mille peale olin palju mõelnud. Ma ei olnud kindel, mida ma saaksin lisada, sest selle kohta oli tehtud muid filme, kuid kaks asja rabasid mind, mis olid olulised ja panid mind seda tegema. Üks oli asjaolu, et need tüübid olid kangelased. Need võisid olla kannatlik nulljuhtum, mis oli esimene avalik protest, mille suutsime välja mõelda. Teine asi oli see, et nende juhtumil on paavstiga dokumenteeritud seos, nii et see viib selle kogu tippu.

See, mida isa Murphy tegi, oli kohutav ja see oli sundkiskja tegu ning me kõik võime selle mehe haigusest õudust tunda, kuid tegelik institutsionaalne kuritegu on varjamine. Kui mõistate, et see läheb kuni tippu ja et see ei olnud lihtsalt anomaalia, vaid see oli osa tehtuist, oli see motivatsioon seda teha. Tahtsin öelda: 'See on see, kuidas institutsioon töötab ja nii kuritarvitavad nad oma võimu.' Mis pani mind filmi tegema, on see, et see polnud lihtsalt ohvrilugu. Need tüübid on kangelased. Nad tõepoolest võitlesid vastu. Nad olid kõige nõrgemad kujuteldavad tegelased selles mõttes, et neil polnud häält, kuid nad võitlesid vastu. See teeb neist minu jaoks kangelased.

Kui võtate sellise ulatusega teema ette, kas teil on järgimiseks loodud struktuur või jälgite lihtsalt seda, kuhu lugu läheb?

GIBNEY: See oli suur probleem. Teadsime, et tahame keskenduda Milwaukeele. Lugu meeldib mulle seetõttu, et kui järgite Milwaukee lugu, viib see teid paavsti juurde. Niisiis, me kavatseme teha Milwaukee loo ja teha seda tõesti teatud sügavuse ja üksikasjadega. Kuid probleem, mis meil alati lõikekojas oli, oli selle õige tasakaalu leidmine ja selle tagamine, et narratiiv liiguks orgaaniliselt nii sellest kui ka suuremast loost ning et need kaks tugevdaksid üksteist. Sel moel leidsime asju, mis olid meid ootamatute üllatustena, näiteks leidsime selle protesti kurtide kooli kohta Itaalias Veronas. Alustades ei teadnud me seda.

Millegipärast, võib-olla sellepärast, et mul on Iiri taust, oli mul huvi Iirimaale minna, sest seal toimub palju asju. Ja siis tahtsime anda aimu, kuidas seal olid samad mustrid, nagu Milwaukees ja ka Itaalias. Sellesse sattudes jõudsime lõikamisprotsessis kohta, kus iga element tugevdas kõiki teisi elemente, nii see peabki olema. Kuid filmi tegemise kõige raskem osa oli lõikamisruumis, tasakaalustades paavsti panoraamvaadet Milwaukee looga.

Asi, mis pani mind seda tegema, oli see, et meil olid need sidemed. Meil oli kiri, mille Murphy kirjutas Ratzingerile, ja meil olid kirjad, mille Terry kirjutas Sodanole, nii et olid orgaanilised seosed, millel saime mängida. Ausalt öeldes, kui teete sellist lugu, pole see erinevalt mitte ilukirjanduslikust raamatust ega ilukirjandusfilmist. Tahate, et teil oleks tegelasi ja soovite, et need tegelased kasvaksid ja liiguksid narratiivis veenvalt. Näiteks Milwaukee peapiiskop Weaklandi leidmine oli nii tähtis ja meil võttis kaua aega, kuni ta oli nõus rääkima, kuid mis temas oli nii tore, oli see, et ta oli Terryga kohtunud. Ta oli Milwaukee peapiiskop, kuid tundis ka Ratzingerit. Ta oli isiklik side. Ja kuuldes teda rääkimast Ratzingeri kohtumisest, muudab see järsku isiklikuks. See pole mitte ainult joonis A ja joonis B ega kuulu mõne sektordiagrammi koosseisu.

Kas olete filmitegijana mures, et te ei suuda veenda Weaklandi teiega rääkima?

oli brad pitt deadpoolis 2

Kas oli midagi, mis teid kõige rohkem üllatas, kui te neid kurte mehi intervjueerisite?

GIBNEY: Mind hämmastas nende keele väljendusrikkus ja viis, kuidas nad väljendasid visuaalselt oma emotsioonide jõulist vallandamist selle väljasaatmise mõttes. See avaldas mulle väga muljet. Nad pidid ise läbima protsessi, kus pikka aega lihtsalt sellest kraamist rääkimine tundus häbiväärne, eriti Terry jaoks. Arthur, Gary ja Bob, kui ta oli elus, olid sellega juba palju varem tegelenud, kuid Terryl kulus kaua aega, et oma väärkohtlemisest avalikult rääkida. Aga kui nad seda tegid, siis oli tunne, et tegelikult sellest rääkimine andis neile tohutut jõudu. See oli minu jaoks huvitav osa. See oli haavatavuse kombinatsioon, sest neil on endiselt väga valus rääkida, kuid samal ajal viis see valu neid mingisugusesse suuremasse jõusse.

Mis viis teid selleni, et näitlejad nagu Ethan Hawke, Chris Cooper, Jamey Sheridan ja John Slattery pakuksid kurtidele meestele häält?

Tavaliselt eeldavad kõik, kui lapsi seksuaalselt kuritarvitatakse, süüdlast karistama, kuid kuna katoliku kirik on vastutav, on nad kaitstud. Kas varjamise ulatus ja viis, kuidas see on nii kaua varjatud, üllatas teid?

GIBNEY: See läks ausalt. Kui ma sellesse läksin, ei saanud ma tegelikult aru, kui ulatuslik varjamine see on olnud ja on endiselt. Tundub, et see on juhtmega ühendatud. Selline suhtumine pole katoliku kirikule ainuomane. Kuid üllatav on see, et organisatsioon, mis on oma näol nii pühendunud heategevusele ja armastusele, pühendab nii palju aega ja energiat organisatsiooni kiskjate varjamisele ja ohvrite kaitsmisele, mis on tegelikult õõvastav osa. Nii et ma olin šokeeritud. Kogu see [Marcial Maciel Degollado] juhtum oli põnev jälgida, sest see tähendab nii palju võimu ja raha ning valesid, mida inimesed endale ütlevad, et kujutleda, et nad teevad vale asemel õiget. See on tõesti kohutav osa. Kuna arvate, et olete tubli, arvate, et ei saa halba teha, ja hakkate arendama ratsionaliseerimist.

Kui vaatate hiljuti juhtunut, siis pole asi selles, et ma ei tahaks katoliku kiriku asutust bussi alla visata, sest seda ma teen, kuid Pennsylvania kuberner kaebab NCAA-le kohtusse Penn State'i karistuse tagasivõtmise pärast, ta ütleb, et see maksab liiga palju raha ja jalgpalliprogramm on selline majanduse tekitaja. Millist moraalset sõnumit see saadab? See pole seotud kuriteo ohvritega, vaid juhtumiga. Nii on juhtunud ka kirikuga. Asi pole ohvrites. See on kiriku kohta. Kirik peab olema kõikvõimas. Avastate neid õudusi asutuste siseselt, sest kiskjad leiavad viise, kuidas end peita. Kuid katoliku kiriku puhul on raske mõista, kuidas nad lapsi nii tahtlikult ohverdavad.

Kas teie arvates on võimalik midagi muuta, et seda kunagi muuta? Mis te arvate, mis peaks juhtuma, et selline varjamine lõppeks?

GIBNEY: Ma arvan, et see peab juhtuma ülevalt ja alt. Me kõik peame igal pühapäeval ütlema: 'Aitab!' Ja lõpetama raha kogumisplaadile panemise. Ja peame ka nõudma, et meie juhid ei kohtleks paavsti riigipeana. Samuti peame nõudma nende kuritegude tõhusat menetlemist nende dokumentide väljavõtmiseks. Kuid selleks, et Kirik muutuks seestpoolt, tähendab see, et nad peavad loobuma kogu sellest saladussüsteemist, mis näib olevat niivõrd süsteemi osa. Ma võin mõelda, kuidas nad saaksid meile näidata, et nad on tõsiselt asjaga seotud, kuid tundub praegu ebatõenäoline, sest neile pole piisavalt survet. Idee, et paavst tuleb välja ja ütleb: „Olgu, me oleme teinud kohutavaid vigu ja süüdi on meie institutsioon ise. Selle tulemusel eemaldame kõik seksuaalse väärkohtlemisega seotud dokumendid, et kõik näeksid, mis toimus. ' Te ei kujuta ette, et see juhtuks, aga kui see juhtuks, annaks see mulle enesekindlust. Mõtleksin tõsiselt kiriku üle, kes seda teeks. Siis nad ei räägiks ainult juttu, vaid kõnniksid. Kuid nende jaoks on see jalutuskäik jõugu plangust eemal, nii et neid on raske ette kujutada.

GIBNEY: On ja sellest on kahju. Katoliku kirik teeb oma kooli ja vaestega tehtava töö osas head tööd. Vaadake, kui palju head tööd need nunnad teevad ja kui palju vaeva paavst neile teeb. See on raske. Nii kaua on kirik neid väga häid teoseid varjamise vabanduseks kasutanud, kuid me ei saa seda enam lubada. Seega, kui preester kutsub meid igal pühapäeval raha kogumisplaadile panema, peame ütlema: 'Ei, aga me saadame selle kooli. Näidake meile, kuidas saame kooli otse toetada, toetamata teie kiskjate preestrite varjamist. ' Praegu näib, et institutsioon on selle kuritegude varjamise vajaduse tõttu rikutud. Seal muutub see keeruliseks. Kuid te ei saa eeldada, et asutus õpib, kui see ei nõustu õiglustundega.

Kas teate, mis teemale järgmiseks keskendute?

GIBNEY: Tundub, et mind tõmbab võimu kuritarvitamise teema ja selles piirkonnas on mitmeid asju, mida ma uurin. Mul on Wikileaksist film (nimega Me varastame saladusi: Wikileaksi lugu ), mis vaatleb seda teemat terve hulga erinevate vaatenurkade alt. Ma arvan, et kõik saavad selle peale vihaseks. See on tõesti huvitav lugu, kus on palju metsikuid tegelasi. See puudutab palju saladusi, mida saladused tähendavad, kuidas saladused meid rikutakse ja kuidas neid mõnikord vaja on, kuid kui hakkate uskuma omaenda headust, siis arvate, et kõik teie käes olevad saladused on head ja kõik saladused, mis kõik teised hoiavad halbu, sest nad on halvad ja teie head.

Kas teil on oma tootmisettevõtte Jigsaw Productions jaoks eesmärk või plaan ja millist tüüpi tööd soovite teha?

GIBNEY: Me tunneme seda, kui läheme. Tahaksin arvata, et me võiksime teha mitmesuguseid asju, mis oleks tore. Olen hakanud rohkem tegelema spordi ja muusikaga. Oleme hakanud tegelema ilukirjandusega. Võib-olla teeme kunagi isegi komöödia. Kas see poleks vaheaeg? Ma ei tea, mis komöödia see oleks, aga tõenäoliselt oleks see päris tume komöödia. Selle üle oleks tore mõelda. Ma arvan, et see, mida me teeme, areneb orgaaniliselt.

Minu maksimaalne süü debüteerib HBO-s 4. veebruarilthja seejärel mängitakse uuesti 7. veebruarilth, 9th, viisteistth, 19thja 24th.